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5月13日财富中国总编钮文新谈上市公司财务造假访谈

2014-03-10 10:50:54
来源:你我贷

英超热刺队球员名单 www.eclpea.com.cn 5月13日财富中国总编钮文新谈上市公司财务造假访谈

2008-5-1318:36:00金融界网站

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大家好!5月13日下午17:00―18:00,我们围绕《上市公司财务造假几时休》这样一个主题,邀请著名市场专家,也是我们的老朋友,《财富中国》总编辑钮文新先生做客,同时非?;队颐堑耐鸦岢龈髦止鄣阌肱ノ男孪壬教趾徒涣?。以下为访谈实录:

主持人:各位网友大家下午好!这里是金融界网站金融会客厅,我是主持人罗贤。昨天被投资者誉为“虚假信息披露杀手”的著名财务专家夏草先生做客金融界网站,为大家揭开上市公司财务造假的秘密,今天我们继续围绕这个话题邀请市场专家,也是我们的老朋友财富中国的总编辑钮文新先生做客与广大网友进行交流。

首先我们对夏草做一个新闻的回放:

夏草,上海某会计学院财务专家,上市公司眼中的“麻烦制造者”。媒体却评价他为股市来无影去无踪的“财务杀手”,从2001年8月至今,他持续撰文质疑上市公司财务黑幕问题,在被他质疑的上百家上市公司中有9家已经退市,另外30多家报出巨额亏损、ST或被立案调查。

近段时间他在金融界网站的博客发布了《中小板十大涉嫌偷漏税过会公司》、《沪市2007年报十大涉嫌报表粉饰上市公司》等文,矛头直指数十家上市公司财务舞弊,引发证券市场一片哗然。

主持人:夏草昨日在接受我们的访谈中明确表示自己只是根据上市公司公开披露的信息和自己经验去判断这些上市公司有财务作假行为,不知钮总您怎么看?

钮文新:中国的股票市场上,像夏草这样的人太少了。实际说公开披露的信息就是给投资人来评判这家上市公司历史业绩的一个非常重要的一个参考资料。如果我们在这个资料当中掺入了很多虚假的东西,那对于整个的投资者来讲、对于整个的市场来讲是一个非常非常重大的伤害,所以我觉得很多中小投资人不太会看报表,需要很多的专家帮他们解读报表,但是我们现在看很多投资公司,把他们认为报表体现的不错,而且真实性、可靠性比较高的这样公司推荐给投资人,但是他们忽略了另外一个层面的东西就是哪些公司在造假。我们从代理买卖股票的经纪人那个地方得到的掺假的这些公司告诉给投资者,这样事很少,所以夏草这样的人就显得难能可贵。

主持人:您觉得这个方式可取吗?

钮文新:这个不存在方式的问题,你公开披露的资料,就应该让任何投资人质疑,就是说我可以通过媒体向上市公司发问,这个可以用各种各样的方式,而且用的方式越狠,中国的股票市场越成熟。

主持人:现在已经有五家上市公司对夏草做出了公开回应,鄂尔多斯称夏草的怀疑只是他个人的主观意志,分析相当业余,得出的是完全和事实不相符的不正确的结论,钮总您怎么看待这些公司的回应?

钮文新:这家公司的回应我看了,我觉得他用了一个特别业余的方式在搞这种?;?。有人想你提出质疑的时候,尤其是通过媒体向你提出质疑的时候,这个是一个企业出现?;?,这个时候你应该用一种什么样的公众姿态面对你的投资人、面对整个市场、面对向你提出质疑的人,这个是非常讲究艺术的。就像这么简单的一个事情,然后用这么业余的手段来面对投资人,那我就不相信像这样的企业他能经营好吗?经营是一个更为复杂的事情。所以我觉得不应该用这样一种语态、不应该用这样一种姿态来面对投资人也好、面对公众也好对你提出的质疑。你这样做的话,很容易伤投资人的心。你可以说我们到底是怎么回事,比如说可以开一个新闻发布会,然后说我们为什么会是这样的。你甚至可以把夏草请来一起参加这个新闻发布会,说你看看我的解释是不是合乎逻辑,如果是合乎逻辑的话你还有什么疑问,如果还有疑问我还可以继续解答,这种方式是很好。

主持人:夏草说也愿意和这些公司进行面对面的PK?

钮文新:这个事情我们质疑是质疑,也允许公司进行解释,如果他解释的有道理,如果他确实在这里面不存在问题,或者是我们误判的可能性存在,所以大家都是一种什么样的态度来面对这样的事情。所以说上市公司面对公众的一种质疑,他如何来表现这也代表了我们上市公司的一种成熟度,这也应该是我们证监会,我们应该让上市公司更加成熟,更加有质量,这个也是它的一个组成部分。我觉得这件事情是好事,夏草的质疑是好事、大好事,而这些公司应该认真的用一种非常成熟的姿态来面对公众的质疑。

主持人:应该第一时间做出一个回应?

钮文新:对。这种事情非常容易解决。

主持人:但是现在还有很多家上市公司没有做出任何的回应,可能是觉得夏草的公信力不够,说他是一个个人的行为?

钮文新:一个投资人的公信力够不够?如果一个财务专家提出来这样的问题,我们不管夏草是不是财务专家,人们认为他是一个财务专家,他至少要比一般的投资人要会看报表,如果面对他的这样一种质疑,你都采取这样的一个态度,你更何况面对投资人的质疑。那投资人更不专业了,所以我觉得这个不是什么专业不专业,不是什么你要不要回答,好像不屑一顾的态度,这个都不对,你是公众公司,你不要忘记了你是公众公司,你要知道“公众”这两个字是什么含义。所以很多上市公司见到媒体的时候,比见了贼还要命,说什么防火防盗防记者,如果这样的话你还叫什么公众公司?如果我们提出对公众公司不信任的态度,那你公众公司的价值何在。就是如果他们把证券市场当成草斩掉的话,那你就造假,这样对中国证券市场的伤害就到头了。

主持人:他把鄂尔多斯列为涉嫌财务造假的榜首,不知道您怎么看待这家公司?

钮文新:我没有看到他处理?;恼庵帜芰?,应该说鄂尔多斯这家企业,从历史上看好像还是不错的企业,我们都知道鄂尔多斯的羊绒衫,所有人对鄂尔多斯的产品都有一种美誉度,但是这几年我也看到实际上鄂尔多斯的羊绒衫它的这种款型的陈旧,因为设计能力太差了。那天跟郎咸平一起聊天的时候就讲,他说实际上这个企业谁是制造业的龙头?他认为是美国。为什么是美国?他举了一个6+1的例子,所谓的6+1就是说生产制造仅仅是在这七个环节当中的一个,实际上生产是从设计开始,然后有什么仓储、物流、批发、零售等等一系列环节在匹配,所以生产仅仅是非常小的一个环节。那么鄂尔多斯的羊绒衫,它从纺织的角度来讲质量非常不错,但是它的“软”的东西不行。

主持人:比如说呢?

钮文新:比如说设计,你能不能设计出在市场当中赢得你品牌附加值那样的产品,我没有看到。我去内蒙的时候,一家很大的宾馆,那个宾馆里面挂满了鄂尔多斯的产品,我真的想为自己选一件鄂尔多斯,最后没戏,选不到觉得这个款式太陈旧了。那么我觉得一个企业,实际上鄂尔多斯所拥有的资源是非常好的,你知道羊,有专门生产出羊绒的山羊,这种山羊非常的残酷,他如果吃这片草的话,连草根都刨出来吃,所以这种羊在内蒙是被限制放养的。就是说实际上鄂尔多斯所拥有的羊绒资源是非常好的,是独一无二的。那么这样的一种情况下,你如何能够把这个资源能够变成更好的效应,这个上面应该多下一点文章。

最近我听说他们正在收购煤矿,好像要往其他的行业转行,弄的我心里好别扭,我说中国有几个鄂尔多斯这样的企业?这么好的一个品牌在这个地方放着,只要我们能够强化设计、强化对市场的认知、强化我们整个的软环境,我们就完全有可能织出非常漂亮的羊绒衫,你有这么强大的资源做背景,你干什么去谋求其他的行业。这个东西我觉得不可思议,我觉得鄂尔多斯还是应该坚持他原有的主业,找出他原有主业下滑的原因,然后能够更加适应市场,能够从设计环节开始做。内蒙那么好的文化,我没有见到哪件鄂尔多斯羊绒衫是根据内蒙文化设计出来的产品,真的是很遗憾的一件事情。所以我真的是在这个地方想说一下,如果鄂尔多斯的同志在看的时候,你们千万不要这么干,咱们有的是办法为什么要转行?我不希望中国没有了鄂尔多斯的羊绒衫,现在雪莲的品牌已经很弱了。你在整个中国的竞争当中实际上已经处于老大的地位了,你为什么要放弃呢?

主持人:其实我们并不缺乏这些优秀的企业,缺乏的是一个环境。

钮文新:对。你看看人家蒙牛、伊利做的多好,这个是很遗憾的事情。内蒙那个合唱团出来的时候,穿的是蒙族的服装,全世界都爱那种服装,都那么喜欢,你为什么不把自己的产品附加在这个文化之上呢?

主持人:您觉得像夏草一个人单枪匹马的质疑这些上市公司,他有没有风险?

钮文新:有风险,这个就是法律风险。如果人家告你的话,而且他自己也承认了,就是说错了就麻烦了。我是觉得中国如果真的给了这样一些人法律风险的话,那就说明中国的法制太不完善了。这个恰恰是应该有法律的,比如说我们有消费者权益?;し?,我们有没有一个投资者权益?;し??那么现在的证券法是不是能够解决投资者权益?;さ奈侍?,夏草代表投资者向上市公司提出质疑,凭什么要遭受法律的处分。所以说在这个问题上,不管是市场的投资者还是参与者,包括管理者――中国证监会应该站出来,以投资者的名义或者以投资者?;せ鸬拿謇醋手庋娜?,来给他们提供法律支持,我觉得这个可能是我们管理者应该在这样一个问题上特别该做的一件事情。

主持人:但是像我们在市场投资遭受损失的投资者,如果他起诉夏草怎么办?

钮文新:投资者遭受损失难道这个黑幕一直演到它自己爆发,难道他就不受损失了吗?所以投资者要认识这个问题,这件事不是对你无利,而是有利。如果我是一个投资人的话,如果夏草也有这种欲望的话,他能不能开一个咨询公司,专门向我们中小投资人提供咨询,然后我们可以付费。比如说我们一块钱一条,你帮我看看这家公司的财务报表,你把你的意见摆出来,可以摆到金融界的网站,就是说可以这样做。你们可以跟夏草分成,我觉得这个实际上对自己投资的一种?;?,现在投资人现在也确实有这个问题,如果夏草说错了,他可能会面对很多的麻烦。过去王海也面对着很多这样的麻烦,就是他在市场打假过程当中有很多的麻烦,但是现在没有了,为什么?因为消费者权益?;しū;ち怂娜ㄒ?。所以我是觉得,投资者要正确认识这个问题,他到底是为谁好?他对你是有利还是有弊,他早帮你发现了这样的问题,你早跑了,就是说你今后在投资当中你可以去咨询一下投资专家。

主持人:夏草在我们的访谈中也提到了自己跟王海的一个比较,王海是我们的打假英雄,夏草也被网友评价为股市的打假英雄。您觉得像夏草这样的人物在资本市场多吗?

钮文新:不多,这种人太少了。要真的是我们的证券公司、我们的经纪人,我们每天给他们交着经纪费用,然后我们的监管机构,我们每一天、每一笔交易都有监管费用,就是都要拿出一笔费用作为监管费用。就是说他们应该更多的向我们提供真实企业财务的说明,实际上如果说市场上确实存在太多的造假的问题,那就不是个别公司的问题了,这就是制度错了。如果是街上有五六个小偷,这个是个别的问题,我们抓小偷就可以了。但是满街都是小偷了,这个就错了,就是说这个社会鼓励小偷,对小偷的处罚太轻了,所以我们要从制度上找问题,所以监管者拿了我们的监管费用,你有义务和责任帮我们说明这些问题,如果你们忙不过来就多请一点夏草过来,专门给我们研究报告,然后告诉我们谁可能有问题、谁可能有问题,这样监管起来就更充分了,所以这个问题其实好解决。如果夏草有这样背景的话,上市公司共不那么告他了。

主持人:现在夏草受到的压力就是比如说他的工作单位或者是他的领导压制他,或者是威胁他的都有。

钮文新:这个是社会的问题,就是我们的监管部门还有我们的投资者,还有我们的证券市场没有给夏草足够的支撑,他没有这样的一个环境,那这就是一个制度上的问题。我是觉得现在既有投资者?;せ?,又有中国证券业协会,我们为什么不弄一个打假协会,在中国证券业协会当中挂一个投资者?;ば?,专门让夏草干这个事,我看夏草所在单位的领导也不会有那么大的压力了,而且有中国证监会给他撑腰的话,我想这件事情可能进行的更加顺利,而且中国证券市场的质量也会有很大的提高。你说哪一代证监会主席,上台的第一句话不是说我们要想尽一切办法提高证券市场的质量,造假是最没有质量的。所以说首先没有造假,然后才是好和坏的问题。所以说这个事情,我觉得对于我们的监管者来讲,真要是有这样的魄力的话,我觉得今天的尚福林主席应该出面会见夏草同志,给他撑撑腰。然后我们很多的投资者,也应该用一些方式能够支持我们夏草同志,让他能够挺直腰杆做人,挺直腰杆做这件非常有利于证券市场的事情。

主持人:那在这个过程当中,证监会在这些事上有何作为?

钮文新:最重要的是现在我们的监管是合规性的监管,从中国证监会成立的那天到现在,很多的上市公司的舞弊行为都是民间曝出来的,比如说最典型的银广夏、蓝田股份各种各样都是从民间、媒体上曝出来的,目前为止想不出哪一样是从证监会那里发现的,就是说主动停那个公司的牌,所以我觉得证监会的责任非常多、工作量非常大、监管的复杂性越来越强,所以说在没有太多精力的情况下,你应该鼓励媒体、你应该鼓励民间的力量帮你一起来管理这个市场。

主持人:哪怕不是管理,监督也好?

钮文新:对。但是我们现在的监管机构对这件事情的鼓励不够,比如说我们做媒体,我们去到一个上市公司采访,他不接受我们的采访。我们经常被打发回来,他凭什么不接受我的采访?我有的时候很不明白,你是公众公司,我是公众媒体。我问你的问题你有义务向我回答,要不你设一个新闻发言人干什么?那不是摆设,那就是平时不停的要去维护这个市场、维护它的投资人信心,要维护公众形象,他是担负这样责任的人。那么我媒体善意的向你了解情况,你都回避的话,那我觉得这些上市公司就应该受到中国证监会的要求,就是要求所有的上市公司接受媒体的采访,必须接受媒体采访。如果你不接受媒体的采访,那我就对你提出质疑,我就要谴责你。那现在没有这样一套机制,所以弄的媒体非常的尴尬,夏草这样的人也非常的尴尬。

主持人:如果作为媒体和投资人连公众的知情权都没有的话……

钮文新:对啊,我们要在有知情权的情况下才可以买股票。所以我们的监管机构应该从最基础的制度上应该更加完善,能够调动所有的力量来帮助夏草这样的人,这样的话市场发育也会很好了。

主持人:银广夏和蓝田股份他们作假的原因是什么,您跟我们介绍一下?

钮文新:银广夏做了一个什么麻黄素什么的,说这个东西能够出口多少多少,但是实际上并没有出口这么多,当时财经杂志花了两年的时间调查这个事情,最核心的证据就是海关说,我们没有见到这么多东西出口,他一系列的东西都是造假。蓝田股份是鱼塘神话,按照他们的测算,一只鸭子一天下十个蛋,就是说一个鸭蛋值多少钱,这些事都是因为有这种利益的诉求在这里面,就是通过造假、然后圈钱,然后去干别的事情。这个在全球的证券市场都由来已久,这个不新鲜。安然不是一样如此,所以这种事情在证券市场开始的400年前就存在,后来随着法律监管的力度越来越严格,也是因为他们造假,所以也要防止这种造假,所以这个就是猫和老鼠争到最后,最后把我们证券市场的门槛越争越高,所以这个事情我觉得证监会应该重视这样一件事情。能够重视民间的力量来帮助监管,这个是非常重要的,像银广夏和蓝田股份这两家企业都是民间曝出来的。

主持人:最早是民间的推动、媒体的参与然后曝出来的?

钮文新:对,确实是这样的。

主持人:上市公司大规模的财务作假,他对我们的资本市场有什么影响呢?

钮文新:我不太同意用“大规?!闭庋桓龃?。我们看实际上从这十几年发展的历史上看,造假的事越来越少了,越来是一片一片的。你看看戴着ST帽子的,基本上前期都有造假的过程。现在实际上造假的事情越来越少了,因为投资人也好,像夏草这样的民间力量也好,他对于财务报表的解读远远高过过去的水平,过去我们读不懂,现在我们读懂了,我们甚至可以看出一些问题来了。所以投资人的水平提高实际上反过来制约了这些上市公司的造假,那么实际上我们看到现在这类的事情越来越少了,但是还有。这个是整个证券市场发展史上的一个永恒的主题,是这样的一个情况会带来什么样的结果?我刚才讲了,你要想把中国证券市场全部摧毁的话,那就允许它这样――造假。造假最大的伤害是投资人,伤害投资人对整个中国证券市场的信心,如果大家都不投资它了,那这个市场就不存在了,所以这个是斩草除根的办法,就是说中国证券市场的根是什么?就是你在不在乎自己的声誉、你在不在乎自己在市场上的信誉,这个事情是企业生存之本,也是股市生存之本。因此财务报表的质量应该是至关重要的,无论怎么强调都不算是夸大的那样一种重要性。

主持人:就是说这些上市公司如果我们确定他在造假之后,他应该要承担一些什么样的责任呢?

钮文新:安然就是一个例子。就是说这个事情我们过去还是给这些企业一些机会,比如说你这个企业造假了,利润不行了,真实的情况一披露是一个大窟窿,好我给你一个ST,还给你挂在那里。为什么?因为考虑到投资人想卖股票卖不出去,就是说要给投资者一个机会。所以就用这种ST把它处理了,但是我们在其他的一些发达国家看到,企业不敢这么干,企业这么干立即就死掉。那投资人立即就会告你,就会成为你这个企业的原告,立即大量索赔行为就开始了。这几年我们看到中国有些关于上市公司造假之后引起的这种投资人的诉讼,包括黑龙江大庆联谊,那家公司就是他造假了最后投资人把它告了,就是让他赔。其实就得这样,就得让造假者倾家荡产,就得让他们把投资人的损失补偿回来,所以这个我觉得需要法律对这个问题有一个非常好的完善才行。

主持人:像上市公司为什么会冒这么大的风险进行造假?

钮文新:情况非常复杂。第一、有一些公司他需要增发股。然后他可能会造出一点业绩来,让看更漂亮的报表,这样的话发行价格会更高。第二、就是配合庄家炒作。第三、是另外一种情况,其实我们应该看到中国证券市场走过这么多年,有一段时间中国证券市场变成了为国企解困服务的工具。所以这个当时遭到了很多学者的反对,我也在反对行列之内。实际上很多的公司,原来的老国企实际上已经不行了,所谓的不行就是设备老了、技术跟不上、产品没有销路,基本上要倒闭破产这么一个企业了,然后后来为了救活它给了它这么一条融资的渠道,那么这条融资的渠道就造成了这些企业不造假上不了市。然后就上市以后就三四年就ST了,实际上我们看到这样一个问题,就是中国的国有企业在整个上市过程当中经常出现这样的问题。实际上这给我们股票市场留下一个非常大的悬念,我们叫主板市场。说我们这个企业的资本规模多大、效益多好,然后就可以上主板了。但是我们实际上应该透彻的看到中国的股票市场就是一个创业板市场,那些国有企业上市以后需要重新创业,甚至把原来的主业全部抛弃掉了,然后重新去搞另外一个投资方向。那么可能刚开始的时候,那个投资方向已经找到了我就缺这笔钱,然后等把这个企业融资上市以后然后通过这些资本进行投资,然后又把这个企业救活了,所以这个过程我们可以中国股票市场历史上,有相当一段时间相当于一个创业板的市场,不是一个规范的主板市场。所以造假的人很多,但是现在经过这么多年的消化,很多人已经成功的走上了规范发展的道路,应该说中国的市场更加成熟了,尤其是股权分置改革以后,这个成熟度会更高了。我觉得未来的发展很关键的一条,就是我们很多东西需要我们在监管层面,在很多很多的层面一些基础性的建设还是非常迫切的。

主持人:您认为我们的监管部门在哪些方面做的还不够?

钮文新:比如说对于市场造假的打击力度不够,虽然这边一曝出来了,他们立刻立案侦查或者是怎么样,他们就做出了相应的反映。但是有一些是做出了相应的反映,但是我觉得还少。当然其实要真是把一家公司的财务状况全部查清楚也是极其困难的一件事情,光财务报表就能够堆满几间房子,那个难度是非常大的。

另外一个我觉得,刚才咱们也讲了,要充分加强对企业的监管。在上市公司的监管问题上,如果不启用民间的力量、不利用新闻还有像夏草这样的民间力量的话,证监会一家总是难成大事的。就是说一定要想方设法为民间帮你监管的这些力量,给他们撑腰,这个是一个制度建设,你如果真这样做了那肯定想造假的人也就怕了,他可能觉得不仅证监会一只眼睛盯住我,整个全都在盯住我,他就会老实的多,这种事情就出的少。

主持人:财务报表的审计方式有没有需要改进一些?

钮文新:这个太专业了,我曾经在采访当中我了解到一个信息,就是像中国移动这样一家企业上市的过程当中,前期做财务审计,你知道他的资料堆了多少呢?一层楼。就是在香港上市仅仅是把广东和福建几个省的业务剥离出来,就拿这个东西到香港上市,他的资料就堆了慢慢的一层楼。光复印机就使坏了好几台,光审计人员就1000多人。所以这件事情我真的不知道该怎么改进,这个太专业了。但是从大的方向上看,如果专业的审计人员不够,像这种银监会可以先画出圈来,有问题的你审审总可以吧。不过就是给你出了十家公司,这十家公司审审还是比较轻松的。

主持人:作为我们普通的投资者怎么去识别上市公司是否造假?

钮文新:这个很难。

主持人:财务报表哪些对我们游泳?

钮文新:这个应该请教夏草,让他教给我们投资人一些招数。我本人投资股票有这么几大信念:1、这家公司历史上不造假、就是没有造假的劣迹。

主持人:您看财务报表吗?

钮文新:我也看。但是我并不是像专业人员那么看,仅仅把一些主要的数据看看就完了,但是从那几个数据当中发现造假很难,就是说专业的人有专业的方式。所以这个是我的第一个选股的条件,就是说你历史上不造假。2、历史上有很好的收益。就是说历史上每股的收益很好,其他的像净资产都是挺满意的。3、未来有好的成长前景。但是后两条一定是先有前提条件的,就是历史上造假没有,如果历史上造假我就不会选。

主持人:历史上造假的话,可能这家公司就不存在了?

钮文新:也未必,有些ST的股票现在慢慢的换过来,然后又重组了。像银广夏不是也救活了吗?但是那种企业你敢不敢再去拿它的股票,那真的是伤了投资者的新。

主持人:媒体对上市公司财务造假这种现象,我们该怎么办?

钮文新:我们是没有办法,我们应该请夏草这样的人跟我们研究,说哪家公司造假了。我们媒体根据他提供的线索我们去调查。实际上当时银广夏之所以被财经杂志圈定,也是一个研究员研究了它发现了有大量的问题,所以财经杂志才跟踪的。蓝田股份也是这样,后来一曝出来就死了,我们现在媒体专业能力有点弱,而且我们依赖一些专业的投资机构给我们提供好像也不能满足我们。因为这些投资机构他们提供的都是有价值的东西,他选好的,他不像我们媒体。我们媒体是要选坏的,因为这个是我们的一种天然的属性,媒体就喜欢去揭黑,那么这种属性实际上没有研究力量是支撑不住的,这个是很要命的事情。

主持人:我们更多的是提供一个平台,让夏草这样的人物在这个平台上发出一个声音。

钮文新:我觉得你们这次做的非常好,让夏草这样的人的声音让公众知道,这个也是我们媒体的力量和责任,我们也许说错了这些公司,但是没有关系,我觉得如果真正是一个好公司的话他不怕这种错误。他也敢于面对这样的错误,他敢于在夏草面前当面向他解释,在新闻发布会上跟夏草一起来聊我们的财务报告到底是怎么回事,你都是真的吗?真正好的公司我觉得他不怕这样的一种形式。但是你要是不好的公司,天天躲着藏着或者是还骂夏草,我觉得这个就不是好公司了。

主持人:现在我们聊聊我们的宏观经济,财政部昨天公布了4月的经济运行数据,CPI同比上涨了8.5%,PPI同比上涨了8.1%,涨幅最快的食品类的价格,同比上涨22.1%,请您给我们解读一下这个数据?

钮文新:本来包括我本人在内都有一种估计,说你看一季度有春节在,尤其是2月份有春节在、有雪灾在。这两大因素实际上它会使CPI很高,所以我们就预计2月份可能是最高的,然后3月份就应该下滑一点了,4月份可能会更低,然后会一路慢慢往下。但是现在很麻烦了,我们现在看到的数据4月份比3月份高,到底是为什么?那么实际上我们当时做这个判断的时候,有几个大的因素:因为在美联储上一次加息,这次是25个基点,就是前一次加50个基点的时候,那一次美联储加这次息的时候对通货膨胀有一个判断,这个判断就是说未来几个月大众商品价格可能会下降,说这句话就是说美国盼望着大众商品价格下降来抑制他的通货膨胀下降,我们中国实际上也在下面大众商品回落一些,我们食品价格能够回落,但是我们没有看到这样的情况。在整个的4月份,大众商品价格一路高歌,包括石油,石油已经达到了126美元一桶,这个是历史最高了。那么在这个过程当中,粮食价格突然间上涨,像泰国的稻米翻番,一夜之间涨了一倍。所以国际粮价的上涨,实际上也给国内造成了压力,虽然我们在摁着粮价,但是它也有往上涨的动机,还有钢材的价格。现在我们看到的是原材料价格上涨、食品价格上涨不仅没有回落,而且越发严重。正是这两大因素越来越严重,使得中国4月份CPI没有降反而上升了,这个是一个很不好的情况。

主持人:昨天听到市场一个最多的解读就是输入性的。

钮文新:这个是美元发票多了,这些大众商品是美元计价,但是美元贬值,造成了物价的上涨,这个是正常的,但是5月份的时候美元开始反弹了,那反弹以后大众商品应该掉下来了,但是没有掉。然后他们又把过去已经说的不耐烦的原因又拿出来说,说中国的需求和印度的需求是拉高大众商品最本质的因素,所以中国需求又来了。就是国家炒家在反复玩弄的一些原因,目的就是进一步推高大众商品价格。这件事情中国管不了,为什么?我们不能说我们不买那些东西,我们可以少买一点,我们把自己的经济热度降一点。但是我不能说不买,所以作这样一种情况下,整个的物价,就是输入型通胀,就是说原材料购买进来的时候,影响到了我们的CPI,就是说大概是这样的一个过程。所以说基本的概念没有变,1、还是输入性。2、还是粮食和猪肉,猪肉是60%多的增长,这个太快了。所以这个事情应该是一个比较严重的问题。

主持人:昨天四川发生了7.8级的大地震,您能给我们预判一下CPI未来的走势呢?

钮文新:今天我们在电视上也谈了这些事情,实际上这场灾难,对于物价来说不是好消息,为什么呢?四川是生猪出栏的大省,四川是粮食大省。但是我们想到底养猪受到了多大的影响,我们现在没有办法评估。那么粮食总不会因为地震了,粮食就倒了吧。但是那个地方现在灾区的粮食需求量增加了,过去可能家里都有粮食,然后我们按照正常的需求,我们的存粮什么都够了,但是一地震这些粮食可能都不复存在了,然后我们从外面新运进去粮食,而这个东西对于通货膨胀、对于粮价的稳定是造成伤害的。现在这件事情还不太好预计到底是什么样子,但是我非常同意有些专家的观点,就是在短期之内它会推动物价的上涨,至少这个是巨大的力量,不仅仅是粮食的价格。而且我们在救灾过程当中还要使用大量的钢材、大量的水泥,在整个重建过程当中会使用大量的基础设施的原材料,所以这些物价也会上涨。所以应该说地震对于物价而言不是一件好事。

主持人:您认为我们央行下一个调控的措施会采取什么样的措施?

钮文新:我昨天还在想,可能央行需要加一点息。

主持人:大概是什么时候?

钮文新:这个我说不清楚,比如说投资数据出来了,看看投资数据是不是有上扬的趋势,如果有上扬的趋势可能加息的可能性就增加了。为什么当时判断说应该加一点利息呢?主要的原因有这样两个:第一、是我看到从去年中央的经济工作会议包括金融的很多货币政策报告,从这里面看到了不同的政策手段,对应着不同的目标。比如说总量调控,说提高存款准备金率?;褂蟹⑿醒肫?、回收票据,这个是数量的控制,包括用行政的手段,通过窗口指导来抑制信贷的上涨,这些是数量的手段,那么他们对付的是什么?就是国内的流动性过剩。另外还有央行年初说,我们今年要让汇率在稳定价格的问题上发挥更重要的作用。这个是什么意思呢?就是要对付输入性通胀,我升值的快一点、升值的多一点,我进口商品不久相对便宜了吗?

主持人:但是对于出口也是伤害?

钮文新:这个没有太大的关系,为什么?因为我们需要它有一个平衡,就是我们过去贸易顺差太大了。那么正好对出口伤害一点,对于进口能够鼓励一点,那这样的话能够使我们贸易收支达到一种平衡,或者是趋于平衡。就是如果汇率升值的话,我还可以把输入性通胀减低一些,那么谈到利率手段的时候有一个非常重要的说法,就是我们要用利率来调整人们对于通货膨胀的预计,实际上我们大家讨论了半天,加息这件事情对于货币紧缩来讲没有太大的作用,你加息热钱进来的更多,热钱进来的更多你投放的基础货币更多,就把你加息的效果对冲掉了,而且这个东西实际上也不可能是大量的钱回归银行,所以这个加息问题上对于紧缩的货币政策没有太多的效应,这个实际上已经讨论过很多了。但是它还是有一个非常微妙的作用,这个微妙的作用就是调整对通货膨胀的预期,很多的学者、市民、老百姓都会认为4月份的通货膨胀应该下去,结果没下反升,这个时候改变了老百姓对于通货膨胀的预期,原来是一个走低的预期,现在反而是走高的预期了。那么中央银行对于这个预期是不能不管的,老百姓都觉得明天物价肯定上涨的话,那今天可能会出现抢购,这件事情不仅仅历史上发生在中国,同样发生在美国,大米价格上涨的时候,美国一夜之间把超市的大米都抢购光了,这个对于稳定市场是不利的,央行通过加息来稳定人民币通货膨胀的预期,就是加一点息人们要观察这个效果,在这个过程当中实际上其他的抑制政策都出来了,能够把物价按住,这个就会趋于平稳的趋势,就是说老百姓心理上不会那么恐慌。所以有的时候现实的通货膨胀不提预期,什么意思呢?就是反过来说,人们对通货膨胀的预期要比现实的通货膨胀率更可怕,所以说要调整它。

昨天还在说这样的一种情况可能央行会加息,要改变老百姓对于通货膨胀的预期,昨天下午晚上情况就发生变化了,为什么?地震了。

主持人:对我们今天市场影响非常的明显。

钮文新:对。地震了以后你再加息的话,这个事就有点雪上加霜了。所以说在短期内央行可能不会加息,我是这样判断的。因为所有的股价没有听说在灾难过后立即就加息了,没有这样的先例,这种对于市场来讲是不好的。

主持人:大盘今日大幅低开,沪市收报3560点,大地震对提高存款准备金率有什么影响?

钮文新:对于这个没有什么影响,但是地震这个事情对人们的心里有影响的,因为地震以后我们有一个巨大的不确定性因素在里面,就是这个经济损失多大?这个损失对中国的GDP构成什么样的影响,对于今年整个经济走势的预期会有什么影响?所以这件事情我觉得地震现在还没有办法估计它的损失。

主持人:哪些版块在未来市场上受到损失,或者是哪些版块会收益?

钮文新:其实这个是有收益的、有受损的。比如说今天四川66家企业全部停牌了,这些企业到底有多大损失或者是有没有损失我们都无法估计。像油田化,它在川南那个地方,对它有没有影响,那个是天然气,如果泄露一点就会引起很麻烦的事情,比如说爆炸什么的。但是到目前为止我们还没有看到这些企业反馈出来的信息,告诉我们他们没事。实际上这也是应急,这也是企业的一种?;?,所以这个时候企业真的应该出来告诉他的投资人,到底有没有事。如果企业没事就告诉他们没事,如果有事、有多大的事要加强他的透明度,更多的告诉我们投资人。当然了有一些企业会从中收益,比如说钢铁企业可能基础设施建设对钢铁需求就增加,还有医疗、水泥、粮食等等,这些就是有收益的也有受灾的,这个情况不一样。我觉得它对于整个股票市场的影响不应该太大,可能会对个别企业构成一些影响。

主持人:这个可能还会持续一段时间。

钮文新:说不好,也许明天又恢复了,也许会持续一段时间,但是通常情况下要等情况明朗,就是说我们的企业现在能不能迅速的把真实情况告诉投资人。如果迅速的把真实情况告诉投资人的话,该跌的就跌、该涨的就涨,一下很快就完成了。就怕这么不透明,现在大家谁也不知道,那就猜,这个就坏了。所以我建议这66家停牌的企业立即公布你的情况,就算是有问题你告诉大家,我们有什么解决方案,这个解决方案是什么,会不会影响今年的利润、影响多少。如果你全部都明确了,投资人该买你的股票还会买。

主持人:我们在呼吁我们的上市公司规范自身的同时,我们更希望我们的政府以及相应的监管部门,结合国际经验、完善健全相关监督制度。因为时间的关系,今天的访谈就此结束,谢谢钮文新先生、谢谢各位网友,请大家继续关注金融界网站。

钮文新:谢谢!

(金融界网站)

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